Ulice Ankh-Morpork

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

Jak na razie mamy tylko magiczny pomnik z uzdrowicielską kranówą.

I.Inni · Wiek: 19 Dołączył: 09 Wrz 2004

Mirax · Wiek: 24 Dołączyła: 06 Wrz 2006 Skąd: Warszawa

Ariel_Lindt · Wiek: 24 Dołączyła: 26 Sie 2006 Skąd: Częstochowa

banita · Dołączył: 15 Kwi 2004 Skąd: znienacka

Tak... szczególnie śliczny ten aliasik - satan. Od razu mam przed oczami młodzież z liceum z pentagramem na plecaku-kostka. Bo mama zabroniła wyjśc z domu po 21, a babcia każe oglądać rano "Ziarno" i plecie trzy po trzy o postępujacym zepsuciu moralnym Zachodniej Cywilizacji (tak jakby w przeszłości była ona oaza prawości i doskonałością w czystej formie - BTW) Śmiech na sali. Zawsze twierdziłem, że im bardziej coś się komuś chce wmówić, albo do czego przymusić, tym szybciej przyniesie to odwrotny skutek. Choćby był najbardziej głupawy - jak te pentagramy. Przepraszam, może zabrzmi to pompatycznie i megalomańsko, ale czasami mam wrażenie, że na tym świecie otaczają mnie durnie i imbecyle. (non ad personam! taka ogólna reflekcja o świecie i otaczającej rzeczywistości). Na koniec będzie morał. O kant dupy to wszystko potłuc moi drodzy. Dobranoc.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Pozwalam sobie wykopać ten temat spod ziemi, ponieważ ostatnio parę osób wspomniało mi o temacie krzyży w klasach, tak rozdmuchanym we Włoszech, a i u nas wielokrotnie wspominanym i dyskutowanym w mediach. Co UAM myśli na ten temat?

Mi osobiście one nie przeszkadzają, natomiast w jakiś sposób rozumiem ten temat i widziałbym różne wyjścia. Albo dopuszczenie wieszania symboli różnych religii, co prawda szybko by to doprowadziło do absurdów, typu, że ktoś w klasie jest innego wyznania i we wszystkich pomieszczeniach gdzie ma zajęcia chce mieć swój symbol religijny.

Przy takim podejściu jestem ciekawy, jaki byłby opór, żeby powiesić w klasie półksiężyc, czy swastykę buddyjską/hinduistyczną.

Natomiast najlepszym dla mnie wyjściem jest to, żeby każdy jednak swoje symbole religijne nosił ze sobą. Jak ktoś chce krzyża, albo jakiegokolwiek innego symbolu religijnego, to niech go sobie nosi. Każdy wedle swojego wyznania i potrzeb.

Niestety patrząc na reakcję Kościoła cel takich krzyży w salach staje się oczywisty. Nie chodzi tu o to, żeby osoba wierząca miała przy sobie, czy w swojej okolicy symbol religijny, z którym się identyfikuje, a chodzi o zwykłą indoktrynację. A to już mi się nie podoba.

Łukasz · Aniołek Krejta Wiek: 20 Dołączył: 21 Gru 2005

Mi osobiście nie przeszkadzałoby wieszanie także gwiazd, półksiężyców i innych takich. Jednak ze swastyką jest taki problem, że w Europie przestała być symbolem Słońca, szczęścia czy czegośtam, a jest jednoznacznie kojarzona z nazizmem. To co się teraz zaczęło dziać w naszym pięknym państwie europejskim zakrawa na paranoję. Bruksela za punkt honoru postawiła sobie zlaicyzowanie UE zapominając, że to państwo jest dla ludzi, a nie odwrotnie i skoro ludzie chcą krzyży/półksiężyców/gwiazd Dawida w urzędach czy szkołach, to one tam wisieć powinny. Ateistom chyba nie powinny one przeszkadzać, bo nie wiążą oni z nimi żadnych wartości. Mogą je w końcu potraktować jako element wystroju wnętrza czy coś. Z drugiej strony faktem jest, że wieszanie wszędzie krzyży "dla zasady" też nie jest najlepszym pomysłem.
Tak w ogóle to chyba mamy w Polsce wolność słowa i wolność manifestowania swoich poglądów w miejscach publicznych. Wiszące symbole religijne też się pod to łapią, a odgórny nakaz zdejmowania ich ze ścian to poważne naruszenie konstytucji RP. :wink:

Tak jeszcze trochę poza tematem - zobaczycie, niedługo dojdzie do tego, że trzeba będzie zdejmować symbole narodowe ze ścian urzędów i klas, bo jakiś Holender, Szwed czy inny Belg będąc przejazdem poczuje się urażony jako Europejczyk, gdyż symbole narodowe w jego przekonaniu dzielą zamiast prowadzić do integracji UE.

Agata_G

Powiem szczerze - nie rozumiem, dlaczego krzyże na ścianach w szkołach i urzędach są aż takim problemem. Przecież krzyż "tylko sobie wisi", nie ma obowiązku na niego patrzeć, nie trzeba przed nim klękać, krzyż nie łapie ateistów za gardło i nie każe im wierzyć, nie jest też hasłem religijnym czy sławiącym Boga. Ot, po prostu sobie wisi i zarasta kurzem. Równie dobrze obok niego mógłby wisieć półksiężyc czy inne symbole religijne - mnie to nie przeszkadza [nie przeszkadzałyby mi też osoby noszące np. burkę czy turban - chcą, to noszą, to przecież nie moja sprawa]. I z drugiej strony - jeżeli życie rzuciłoby mnie np. do Turcji, to na pewno nie protestowałabym przeciwko wszechobecnym meczetom i półksiężycom - zaakceptowałabym, że trafiłam do specyficznej kultury i uszanowałabym prawo krajowców do wyrażania wiary w ten sposób - w końcu to oni są w swoim kraju, nie ja.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Agata_G

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Uboot

Jestem jak najbardziej za rozdziałem państwa od Kościoła (zresztą prawo zagwarantowane w Konstytucji). Jestem w stanie zrozumieć osoby wierzące w coś innego niż ja wierzę i przez szacunek dla nich chciałbym alby krucyfiksy w klasach nie wisiały. Wiara to indywidualna sprawa każdego człowieka. To nie coś czym powinniśmy się obnosić przed innymi. Wiara nie jest na pokaz. Dlatego noszenie krzyżyka na szyi, czy w plecaku będzie chyba najbardziej fair. Nie nawracajmy ludzi na siłę. Wieszanie symboli wszystkich wiar obecnych w danej klasie prowadziło by do absurdów, dlatego odrzucam taką ewentualność.
Najbardziej boli mnie ten Sejm i krucyfiks wiszący w sali obrad. Kpina z państwa.

Co do lekcji religii. Dzieciaki dzisiaj nie mają raczej wyboru. Muszą chodzić, bo ktoś kiedyś wpadł na idiotyczny pomysł wystawiania ocen z wiary i umieszczania ich na świadectwie maturalnym. Lekcje widmo z etyki to kolejna kpina z państwa.

To samo z aborcją, eutanazją i in vitro. Dlaczego czyjaś zgwałcona 12 letnia córka miałaby urodzić dziecko poczęte przez gwałciciela? Widzicie, prawo do aborcji (czy podania tabletki wczesnoporonnej) jest zagwarantowane w prawie, ale nie zawsze jest mozliwe. Pojawi się jakiś ksiądz, poda dane dziewczynki do mediów i szykany i prześladowanie do końca życia. Dlaczego małżeństwo starające się od nastu lat o dziecko, nie mogłoby skorzystać z możliwości zapłodnienia in vitro. Muszą to robić nielegalnie, albo w wielkiej tajemnicy. Dlaczego nie mamy jeszcze ustawy z prawdziwego zdarzenia o zapłodnieniu in vitro. Bo posłowie boją się hierarchów kościelnych. Bo jakiś biskup potępi tę czy inną partię i parę procent głosów w wyborach przepadnie. Dlatego nikt nie ściagnie krucyfiksu z klas, urzędów, sali obrad sejmowych, nikt nie wyrzuci religii do salek katechetycznych i nie poprze in vitro.
No proszę ja Was, nie przymuszajmy nikogo do wierzenia w to w co wierzymy my. Dajmy ludziom prawo wyboru i nie obrzucajmy ich, za niepasujące do naszego światopoglądu wybory, gównem. I to jest takie Katolickie tak?

Ps. Jestem wierzący, praktykujący, wkur**ony i śpiący.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Zapomniałeś wspomnieć o prześladowaniach w Chinach i głodujących mieszkańcach trzeciego świata.

hamlet · Wiek: 22 Dołączył: 04 Sie 2008

Ocho Cinco · Dołączył: 08 Lis 2009 Skąd: z Kombinatora

Uboot

Agata_G

Uboot

Jedno pytanie. W jakim celu ten krzyż "tylko tam sobie wisi"?

Krzyż jako symbol kultu, proszę bardzo, ale wkraczanie w sferę publiczną? Sama nazwa wskazuje, że jest to sfera wszystkich obywateli, a nie tylko tych wierzących w religię Katolicką. No niechże pozostanie sferą neutralną religijnie i światopoglądowo. Czy tak wiele wymagam? Czy przez to zabraniam Katolikom wyznawać im swoją wiarę? Może jeszcze ich prześladuję?

Ja tylko proszę o uczciwy rozdział wiary od państwa. Na cholerę łączyć te dwie rzeczy?

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

hamlet · Wiek: 22 Dołączył: 04 Sie 2008