Ulice Ankh-Morpork

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Widze, ze niezle bzdury sie tu wypisuje. Co prawda Uboot juz sie wypowiedzial, ale tez sobie strzele :+1:

.

Moze w przeyszlosci przejdziecie z teorii do praktyki to sie wam zmieni. Jak sobie patrze na Gdansk, to przez poprzednie 60 lat nie bylo tyle inwestycji co przez ostatnie 5. Projekty, ktore byly w strefie marzen dzieki UE zaczely byc realizowane. Matka pracuje w rolnictwie i moge tylko powiedziec, ze wyszlo na to, ze ci co najbardziej nie chcieli Unii maja z niej najwiecej.

Jesli mam patrzec na siebie, to dzieki UE mam super sprzet na uczelni, ktory pozwala mi sie szkolic na takim samym poziomie jak wyzej rozwinietych krajach. Dzieki temu w ramach zajec moge robic projekt na ktory z projektu unijnego mam 3-4 tys. euro.

A jak ktos porownuje UE do ZSRR to juz mnie cholera bierze. Powiem ci tylko tyle, ze dzieki ZSRR jako student moj ojciec siedzial w wiezieniu za wyrazanie swoich pogladow. Ja dzieki UE jako student moglem kupic sobie samochod, laptopa i moge wygodnie wyjezdzac na wyjazdy naukowe za granice.

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

lady_Vetinari · Wiek: 19 Dołączyła: 01 Paź 2008 Skąd: Ankh-Morpork

Przepraszam, Słupku, jak to:

Cytat:

Tylko jak ustalić, czy to się stało dzięki, pomimo czy niezależnie od obecności w Unii?

chyba wszyscy się zgadzają, iż DOTACJE Z UE ratują nam tyłek w wielu sytuacjach. Nie będę powielać argumentów pięknie rozwijanych przez Uboota, ale naprawdę rozwój Polski zawdzięczamy UE i jest to fakt, nie przypuszczenie. A propos postu Settlera, to w mojej szkole dzięki UE jest porządny sprzęt typu rzutniki, laptopy etc, bez UE w prowincjonalnej ZG nawet moje, bardzo dobre LO, miałoby problemy z takimi zakupami. Program Szkoła Równych Szans pozwala na prowadzenie kółek dla olimpijczyków, wyjazdy dla nich etc. Czy polski system szkolnictwa byłby w stanie samodzielnie finansować takie przedsięwzięcia?
oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że UE nie jest perfekcyjna, ale jestem euroentuzjastką, uważam, że Polska ma SZCZĘŚCIE bycia w Unii i gdybym zdążyła ukończyć 18 lat przed 7.06, na pewno bym głosowała!

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

Rozwój Polski zawdzięczamy przede wszystkim jej mieszkańcom, a nie biurokratom w Warszawie czy Brukseli. Biurokracja żadnych dóbr nie produkuje, może dysponować jedynie tym co zagrabi. Czy obywatele polscy na tym ogólnoeuropejskim grabieniu w ogólnym rozrachunku zyskali to, jak już pisałem, teza dyskusyjna.

Nie możesz w żaden sposób udowodnić, że gdyby te pieniądze zamiast drogą podatnicy => Warszawa => Bruksela => Warszawa => szkoły, szły tak: podatnicy => Warszawa => szkoły albo jeszcze lepiej obywatele => szkoły, to tych laptopów czy rzutników by nie było. Im krótszy łańcuszek, tym mniej biurokratów po drodze czyli mniejsze straty tych funduszy na bzdury. Nie jest tajemnicą, że im bardziej scentralizowana jest organizacja, tym gorzej działa. Argument, że dzięki Unii Twoja szkoła ma laptopy to dowód anegdotyczny, a jak wiadomo takie dowody nie mają żadnej wartości.

Kiedyś było gorzej, teraz jest lepiej. W międzyczasie wstąpiliśmy do Unii. Do tego miejsca wszystko jest prawdą. Jednak Wy zakładacie, że zachodzi tu implikacja, że wstąpienie do Unii => rozwój. Na razie jednak nie widzę dowodów na to, że jest to coś więcej niż koincydencja. Przykro mi to stwierdzić, ale zbawienne działanie Unii stało się dogmatem, z którym nie wypada dyskutować.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

Zły ekonomista widzi tylko to, co bezpośrednio uderza wzrok; dobry ekonomista patrzy także dalej. Zły ekonomista widzi tylko bezpośrednie konsekwencje proponowanego kierunku polityki; dobry ekonomista spogląda także na konsekwencje dalsze i pośrednie. Zły ekonomista widzi tylko skutki, jakie dana polityka przyniosła lub przyniesie pewnej konkretnej grupie; dobry ekonomista bada także skutki, jakie polityka przyniesie wszystkim grupom - Henry Hazlitt

Uboot

Nie mogłem się powstrzymać. :wink:

Ventur · Dołączył: 28 Maj 2009

Od dłuższego czasu przeglądam to forum, jednak dopiero smród ekonomicznego analfabetyzmu (unoszący się z tego tematu) zmusił mnie do rejestracji.

Uboot

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Ventur · Dołączył: 28 Maj 2009

Cytat:

Słupek ściągnął na nas kolegę Inn Ventura z forum www.liberalne.pl .

Błąd. Pisałem tu już pod innym nickiem, niestety zapomniałem hajsła.

settler napisał/a:

Ja ci tu daje solidnym argumentem z pierwszej reki, a ty takim tekstem.

"Matka pracuje w rolnictwie i moge tylko powiedziec, ze wyszlo na to, ze ci co najbardziej nie chcieli Unii maja z niej najwiecej. "
Argument rzeczywiście solidny. :mrgreen:

settler napisał/a:

To jaki system proponujesz? Bo jesli wierzysz, ze bez rzadu ludzie sami ze swojego portwela daliby kase na nowy pociag, albo przejscie dla niewidomych to jest naiwny, zeby nie powiedziec ostrzej.

Kto tu jest naiwny, żeby nie powiedzieć ostrzej?

settler napisał/a:

To ty (i Słupek) nie podaliscie zadnych argumentow praktycznych.

Argument praktyczny? Chociażby przymus kupna kalimat dla krów. Zmarnowane środki, które normalnie przeznaczyłbym na dojarkę.

Cytat:

Mialem juz troche takich znajomych i teraz juz potrafia myslec sami.

Z TVN24 i GW trudniej jest wyrosnąć.

Ktoś zamierza ustosunkować się do mojej krytyki dotacji?

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

CrazyDiamond · Dołączył: 07 Sie 2007

Porównywanie UE do ZSRR? No cóż, chcecie chyba spowodować, że wszyscy zaczną się bać UE, a tymczasem możecie osiągnąć skutek dokładnie odwrotny – ludzie, którzy nie znają ZSRR z autopsji, gotowi go sobie wyobrazić na kształt i podobieństwo UE, co oczywiście wyjdzie mu tylko na dobre

a zatem .... działacie właśnie na korzyść ZSRR :lol:

Socjalizm? Zobaczmy poziomy wolności gospodarczej. W UE jest on bardzo zróżnicowany (czy gdyby UE chciała „równać” wszystkich do swojego „socjalistycznego” wzorca, nie narzucałaby tutaj jakichś ograniczeń?). W Irlandii wynosi on nawet 82,2, no toż to prawie libertarianizm

Czemu socjalistyczna UE nic z tym fantem nie zrobi? No tak, przecież robi .... Narzuca wymagania co do ogórków ... no proszę :lol:

o tym ogórku słyszę ciągle już od 5 lat, naprawdę, może jakieś poważniejsze zarzuty? :lol:

Ile wynosi wskaźnik wolności gospodarczej w Polsce? 60,2. A zatem niżej niż unijna średnia. Zamiast więc narzekać na UE, możnaby się wziąć za samodzielną poprawę sytuacji, prawda – UE jak widać na przykładzie Irlandii nic tutaj nie narzuca. Jeszcze możemy być Irlandią :lol:

ale to już zależy tylko i wyłącznie od naszej klasy politycznej. no więc chyba nie będziemy ... ale dlaczego zwalać to na „niewidzialnego nieprzyjaciela”? :lol:

Biurokracja? Też w UE sytuacja przedstawia się o niebo lepiej niż w Polsce – cały budżet UE zamyka się w okolicach 1% unijnego PKB, dla Polski wskaźnik ten wynosi 44%. Więc znowu widać, że prawdziwą kulą u nogi nie jest dla nas UE, ale ... my sami ... tylko że oczywiście w sobie samych problem dostrzec jest najtrudniej, więc lepiej jest narzekać na UE.

Poza tym UE to nie jest tylko twór gospodarczy, ale także i polityczny – i chyba to polityczne znaczenie ma przynajmniej równorzędną wartość. Jako UE mamy liczący się głos na świecie, jako 27 „suwerennych” panstw – co? Z takim pojedynczym państwem europejskim raczej mało kto by się liczył w skali globalnej.

Ps. Jeszcze co do tych nieszczęsnych ograniczeń co do ogórka – ciekawym, czy lepsza byłaby kompletna samowolka, tzn żeby każdy mógł wypuszczać na rynek cokolwiek mu się tylko zamarzy, bez żadnych ograniczeń i ramowych wymogów w kwestii wielkości, składu itp. Ja na przykład wolę kupując produkt spożywczy mieć jakąś gwarancję co do jego jakości, półfabrykatów stosowanych do jego produkcji itp., a nie ryzykować, że może tam być dosypane cokolwiek przyszło jakiemuś panu Zdziśkowi do głowy

sorry. Rynek całkowicie wolny byłby imho tak samo, a może nawet bardziej przerażający niż socjalizm. Najlepszy jest chyba złoty środek.

Gadzinisko

Cytat:

A dlaczego mają dawać kasę na pociąg jeśli uważają, że im się to nie opłaca?

A dlaczego mam dawać kasę na policję skoro nikt mnie nie zamordował/okradł/pobił?Bo kiedyś może się przydać.
Zapewne powiesz, że policja też nie powinna istnieć.

To jest tak, że każde państwo ma pewien zakres przymusowości. I służy do kierowania środków, które pobierze od obywateli przymusowo w newralgiczne miejsca. Oczywiście zdarzają się nieprawidłowości (jak np. peron we Włoszczowej), ale są one patologią demokracji, którą należy zwalczać.

I właśnie, Słupku czy Venturze - opowiedzcie nam co zamiast Unii bądź też zamiast lokalnegoaparatu państwowego powinno istnieć?

Cytat:

Z TVN24 i GW trudniej jest wyrosnąć.

TVN24 nie oglądam. Wyborczą czytam, a i owszem. Dlaczego? Jest to gazeta, która, jak trzeba, potrafi dokopać wszystkim.

Cytat:

Błąd. Pisałem tu już pod innym nickiem, niestety zapomniałem hajsła.

http://dyskowe.info/profile.php?mode=sendpassword

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

CrazyDiamond · Dołączył: 07 Sie 2007

Cytat:

Nigdzie nie użyłem słowa "socjalistyczna",

Ja użyłem, to była ironia

Cytat:

ale wyobraź sobie, że Unia wiele w kierunku ograniczenia wolności robi. Bo czy nie temu służy Traktat Konstytucyjny vel Lizboński?

Służy wzmocnieniu Unii. W jaki sposób ogranicza to Twoją wolność?

Cytat:

To że polski aparat jest zły nie czyni unijnego aparatu dobrym.

Czyni go lepszym.

A aby osiągnąć coś dobrego, trzeba zmierzać w kierunku lepszego

Cytat:

Są państwa, które pod względem wolności wypadają lepiej niż wspomniana Irlandia.

Przykład z Irlandią miał pokazać, że UE nie hamuje bynajmniej naszego rozwoju. Więc możnaby się za niego wziąć

Cytat:

Polska administracja zajęta wdrażaniem prawa unijnego mieści się w tej drugiej kategorii. Trochę głupio, że szczebel centralny uznajesz za całą unijną administrację.

Szczebel centralny uznaję za tę administrację, która jest nam – powiedzmy - narzucana. Tzn taką, której bez przynależności do UE byśmy nie mieli. Chyba nie powiesz, że UE narzuca nam polską administrację? :lol:

Polska administracja zajmuje się wdrażaniem prawa unijnego, a gdyby nie unia, to by się zajmowała czym innym. Zapewne dużo głupszym

Nie odniesiesz się do politycznego znaczenia UE? Rozumiem, że w dziedzinie ekonomii czujesz się najpewniej, ale ekonomia to jeszcze nie wszystko. Takie społeczeństwo kontraktowe to jakieś zewnętrzne silne państwo zjadłoby pewnego dnia na zimno i bez popitki