Ulice Ankh-Morpork

Gadzinisko

Przecież wiadomo, że Mosiężny Most był z drewna. W Z Vetinari mówi do Marchewy:

Leonel · Gość

Rzadko pisuję na tym forum, głównie tylko je przeglądam, ale poczułem potrzebę, by wypowiedzieć się na jeden temat

Otóż często widzę narzekania na tłumaczenie Doroty Malinowskiej-Grupińskiej, do których sam się zresztą dołączam. To prawda, że bardzo często pomija zdania lub tłumaczy je tak, że zupełnie tracą sens. Jednak niedawno zwróciłem uwagę, że nie tylko ona robi takie błędy...

Przejdźmy do sedna. Spójrzcie na tył okładki Wiedźmikołaja, gdzie znajduje się krótki opis książki.

Cytat:

To prawda, co mówią: "Lepiej uważaj..."

O co chodzi w tym zdaniu? Nigdy nie słyszałem, by ktokolwiek mówił "Lepiej uważaj". Zastanowiłem się jednak chwilę i przetłumaczyłem sobie to zdanie na angielski. Nie mam oryginalnej wersji, ale brzmiałoby to chyba mniej więcej tak:

Cytat:

It's true what they say: "You'd better watch out"

No cóż, sens zdania taki sam. Ale gdzie błąd?
Otóż istnieje pewna angielska piosenka "Santa Claus is coming to town" - "Święty Mikołaj przybywa do miasta". A oto fragment jej tekstu:

Cytat:

Oh! You'd better watch out,
You'd better not cry,
You'd better not pout,
I'm telling you why:
Santa Claus is coming to town!

No cóż... zakładając, że jest to mały i nieznaczny błąd, przytoczę jeszcze jeden opis, który mnie wielce zdziwił:

Cytat:

(...)Ponieważ jest to również opowieść o seksie, choć raczej nie w sensie atletyczno-gimnastycznym, czy też w sensie "policz wszystkie nogi i podziel przez dwa".

Równoumagicznienie

Dobra... o co w tym znowu chodzi? Tego opisu kompletnie nie rozumiałem O_O Wczoraj jednak zacząłem od nowa czytać Równoumagicznienie i ten opis zwrócił moją uwagę. Znowu więc pomogło tłumaczenie.

Cytat:

Because it's also a story about sex

I w tym tkwi sedno... "sex" ma po angielsku dwa najważniejsze znaczenia: 1. seks 2. płeć
A jak pewnie wszystkim wiadomo, Równoumagicznienie jest także o kwestii róznicy płci...

Czy PWC nie mógł tego przetłumaczyć inaczej, tak by zachowało sens?

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Pierwsza sprawa to raczej nie jest straszny blad. Poprostu nie da sie tego inaczej zrobic. Tak to juz bywa z tlumaczeniem. Bo jak by mialo byc? Mialby zostac tekst po angielsku?

Druga. Coz... faktycznie niebyt zgrabnie wyszlo to po polsku. Jakies propozycje?

Sayoko · VIP Wiek: 18 Dołączyła: 16 Maj 2005 Skąd: Kraków

Miły mój...
Co do "Wiedźmikołaja" - ja nie widzę żadnego BŁĘDU. Przecież nie będzie zamieszczał angielskiego zwrotu, prawda?

Po prostu angielski i polski się różnią, a niektóre różnice są nie do przeskoczenia.

Krejt · Administrator Wiek: 28 Dołączył: 13 Lut 2004

Może się mylę, ale zagadnienie to zasadniczo dubluje istniejący już temat Zaginione, zmienione zdania....
Proponuję scalenie.

Leonel · Gość

Leonel · Gość

Scalenie tematu - bardzo proszę, zapomniałem o tamtym

I jeszcze coś: można by to "Lepiej uważaj" zamienić z czymś, co także większość Polaków zna, z jakiejś piosenki albo coś, nie mam za bardzo pomysłów

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Ad.1 Ja na przykład mówię często Ty to lepiej uważaj!, Lepiej sobie uważaj! albo używam innych mutacji tego sformuowania. Tutaj równie dobrze mogłoby być strzeż się i by pasowało do klimatu strzeżenia wiedźm, ale to żaden błąd wg mnie tylko kwestia gustu - każdy tlumacz inaczej by przetłumaczył - użyłby innego sformuowania i tyle.

Ad.2) Szkoda że nie przytoczyłeś tego zdania dalej w oryginale, bo nie wiem jakbyś dalej dopasował sens uzycia tutaj płci zamiast seksu. Co jest pojmowane w sensie: "atletyczno-gimnastycznym, czy też w sensie "policz wszystkie nogi i podziel przez dwa"?
Seks, czy płeć?

Poza tym, najpierw należałoby się spytać i dowiedzieć, czy blurby na okłądkach z tyłu robi PWC, czy np wydawnictwo - zauważ Leonelu, że okłądki i zapowiedź są bardzo często miesiąc przed wydaniem książki. Nie wiem jak jest u nas, ale przecież może być i tak, że książka jest nawet jeszcze nieukończona, a już jest okładka z blurbem, co by już się fani i czytelnicy ślinili. Dla przykładu, blurb z Ostatniego kontynetnu który wisiał z 1,5 miesiaca przed książką był ciut inny niż ten, który jest na książce. W różnych seriwsach dane zdanie inacdzej brzmiało. Nie wiem skąd się bierze różnica.

Leonel · Gość

Krejt · Administrator Wiek: 28 Dołączył: 13 Lut 2004

Leonel · Gość

Krejt · Administrator Wiek: 28 Dołączył: 13 Lut 2004

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Krejt · Administrator Wiek: 28 Dołączył: 13 Lut 2004

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

I tak jeszcze napisze Leonelu że różnica między PWC a DMG jest taka, że żeby znaleźć błąd PWC to trzeba wziąść książkę oryginalną, przełożoną i śledzić naprawdę dokładnie, to może sie będzie miało szczęście (a jak już się znajdzie, bo przecież PWC to też człowiek, to najlepiej jeszcze sprawdzić w różnych encyklopediach, słownikach, i w Internecie, czy to to nie jakieś nawiązanie, albo-co). Żeby znaleźć błąd DMG natomiast, wystarczy tylko otworzyć przełożoną przezeń książkę. Na przypadkowej stronie. Więc trudne przed Tobą zadanie, Mission prawie Imposible :wink:

W każdym bądź razie, ja mam nadzieję, że Pratchett teraz siedzi i pisze ostatnie słowa do Wintersmithu, a PWC siedzi i tłumaczy Carpe Jugulum. Oczywiście obydwaj siedzą przy komputerze, a nie gdzieś indziej :mrgreen:

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Jak juz Kor napisal, przyklad z orzeszkami nietrafiony.

Natomiast z tym 'sex', to ja rozumiem w czym rzecz i sie w gruncie zgadzam.

Cytat:

Because this is also a story about sex, although probably not in the athletic, tumbling, count-the-legs-and-divide-by-two sense unless the characters get totally beyond the author's control.

Widzimy tez, ze PWC popelnil blad dzielac sens atletyczny i dzielenie na dwa rozne, gdyz w oryginale jest to jeden przyklad.

W tym zdaniu chodzi wlasnie o dwuznacznosc slowa sex i Pratch w swoim stylu tlumaczy, ze nie chodzi to wprawianie seksu, tylko wlasnie o plec. Natomiast w tlumaczeniu to zupelnie padlo. Czemu? Czy PWC (co malo prawdopodobne) nie zrozumial sensu, czy nie mial pomyslu i udawal, ze nie zrozumial sensu.

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Być może jest tu dwuznaczność, (której cały czas nie widzę), ale bliżej temu opisowi do sensu seksu niż do sensu płci.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Kor, koniec imprezowania, bo zle to na ciebie wplywa. :mrgreen:

Przeczytaj jeszcze raz uwaznie.
Pratchett pisze, ze w ksiazce jest 'sex', ale nie w znaczeniu 'seksu' (po polsku), wiec jakie znaczenie nam zostaje? No jakie?
BRAWO! Chodzi mu o 'plec'.

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

A ja myślałem, że jest to opowieść o seksie, ale nie w sensie atletyczno-gimnastycznym, kopulacyjnym rzec by można, tylko w bardziej takim jak zakochanie, motylki i inne takie, czyli platonicznym bardziej. (nie pamiętam czy Esk się zakochała w Simonie) Oczywiście możesz mieć rację (płeć odgrywa bardzo dużą rolę w książce - równoumagoicznieni kobiet), ale i wtedy nic się nie poradzi, bo co zrobisz, z wyrazem który ma takie znaczenia a nie inne.

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

Wiem, ze nic nie poradze. I mysle, ze wlasnie PWC wyszedl z takiego zalozenia. Jednak czesta pokazywal nam, ze umie wyjsc z takich sytuacji. Jesli ktos cos wymysli tutaj, to beda nalezaly sie mu gratulacje. Bo latwo powiedziec, ze jest to nienajlepsze wyjscie, ale niech wtedy, ktos zaprezentuje lepsze.
I, zeby bylo jasne, to ja sie zgadza z tym, ze zdanie to stracilo sens, ale rozumiem PWC, ze mial z tym problem i ja bym nic lepszego nie wymyslil.

A w sensie motylkowym to milosc, ktora moze tez oznaczac seks, ale w druga strone to raczej mi nie poasuje. Czy jak ci sie dziewczyna spodoba, to nazywasz to seksem? 8-)