Ulice Ankh-Morpork

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Tak sobie myślę, czy o hymnie A-M można powiedzieć, że jest państwowy/narodowy.
W ogyginale padają słowa: national anthem of Ankh-Morpork.

Ale przecież A-M to miasto, nie państwo. I właśnie mam pytanie: czy nikt się nie orientuje, czy w którejś z książek nie padają słowa, że A-M to miasto-państwo, albo że mieszkańcy uważają A-M za swoje państwo?

settler · Pirat Rabarbar Dołączył: 14 Lut 2004 Skąd: Gdańsk

A-M zawsze jest opisywane jako pantwo. Mi tyle wystarczy.
Takie Monako w stylu Londynu, ot co.

Gadzinisko · Wysłany: 29 Marzec 2006, 14:53

Do A-M oprócz samego mista należą tereny wokół, gdzieś jest to napisane coś o "terenach rolniczych". Bodajże w S!S!. A-M było państwem-miastem. Jak wszystkie na równinach Sto. Jest o tym w BHA-M.

Słupek · VIP Wiek: 20 Dołączył: 29 Kwi 2004

Gdyby A-M było częścią jakiegoś większego państwa, to nie bardzo wiadomo, gdzie by ono miało się dokładnie mieścić. przecież najbliższe sąsiedztwo (Sto Lat i Sto Helit, a nieco dalej Lancre, to tereny w moim oczuciu niepodległe i zależne wyłącznie od swoich władców). Znalazłem jeszcze na szybkiego fragment na poparcie tej tezy:

Godrick · Dołączył: 28 Sty 2006 Skąd: Mroki

Miasta na wielkich równinach były w pewnym sensie podobne do greckich polis. Jestem za stwierdzeniem, że to typowe miasta-państwa.

Pasikorek · Moderator Wiek: 28 Dołączył: 25 Kwi 2004 Skąd: Mstuff

Już nawet w samym kontekście to głupio brzmi - narodowy hymn Ahnkh-Morpork. Tak jakby to był jakiś naród kurczę. Dla mnie zawsze A-M zostanie miastem, wielkim, brudnym rozbudowanym i śmierdzącym, ale miastem!

Godrick · Dołączył: 28 Sty 2006 Skąd: Mroki

Zwłaszcza, że trudno mówić o własnej kulturze, której elementem jest hymn, kiedy miasto zamieszkuje wiele bardzo różnych kulturowo ras zwalczających się nawzajem.

Nobby · Dołączył: 05 Mar 2006 Skąd: Mroki

Ja wlasnie tak mialem zapytac czy Wam tez wydaje sie ze A-M sie kurczy? W KM opisane jest jako, najwieksze, podwujne miasto na swiecie a w BHA-M Vimes narzeka ze A-M to miasto ktore mozna przejsc w pol godziny

I.Inni · Wiek: 19 Dołączył: 09 Wrz 2004

Vetinari w którejś książce wspomina, że Ankh-Morpork to miasto-państwo.

Gadzinisko · Wysłany: 30 Marzec 2006, 16:16

efzetiks · VIP Wiek: 27 Dołączył: 13 Kwi 2004 Skąd: Szczecin

Gadzinisko · Wysłany: 30 Marzec 2006, 17:06

Był król A-M? Był. Po śmierci ostatniego A-M było "formalnie częścią Imperium Klathiańskiego". Potem było coś o tym, że dzięki Kamiennej Gębie Vimes`owi odzyskało niepodległość. Cytat chyba z NGN, czy ze Z.

QbaJak · Wysłany: 30 Marzec 2006, 17:09

Gadzinisko · Wysłany: 30 Marzec 2006, 17:28

Nobby · Dołączył: 05 Mar 2006 Skąd: Mroki

Praktycznie a faktycznie - nie zawsze sie to ze soba pokrywa - tym bardziej ze co widac w BHA-M Morporczycy by sie zagryzli z klathiem wzajemnie niz byc w tym samym imprerium.

Erpegis · Wysłany: 30 Marzec 2006, 23:19

Ok: Ogólna historia polis ankhiańskiego - z wikipedii.

Dawno temu miasto założyli dwaj bracia wychowani przez hipopotama. Ich potomkami byli Prawdziwi Królowie Ankh, którzy byli cesarzami. Było to imperium, a ludzie nosili togi w tym okresie. Imperium stworzył generał Tacticus, i rozszerzył granice, najprawdopodobniej od Ramtopów po Klatch i Genoę.
Imperium upadło, ale w tym samym czasie Alberto Malich stworzył NU i miasto trwało. (od tego momentu liczy się daty według kalendarza numerycznego -według lat wegetacyjnych, od zimy do zimy) Wtedy zapewne równiny Sto zyskały niezależność.
Kolejni królowie Ankh stali się coraz bardziej zdeprawowani, szaleni i głupi, jak np. król Ludwig Drzewny. Niekoniecznie wywodzili się od prawdziwych, pierwszych królów, choć wielu tak twierdziło. Nosili miecze królewskie i używali proroctw, kończących się zazwyczaj na "Zaprawdę", albo "Aargh! Nie po twa...".
W końcu do władzy doszedł Lorenzo Łagodny, ludzie (czytaj Vimes) się wnerwili i w 1688NU wybuchła rewolucja. Ludzie zagłosowali niestety przeciw demokracji (jak u nas) i do władzy doszli Patrycjusze.
Patrycjusz nie jest królem, ale ma zbliżone prawa (jak np. Lord Snapcase Psychoneurotyczny)... Dzięki rządom Patrycjuszy, miasto staje się handlową stolicą Dysku, a dzięki reformom lorda Vetinariego miastem bogatym, nowoczesnym i co najważniejsze bezpiecznym (mniej więcej tak, jak bezpieczna jest tratwa w oku cyklonu - rekiny boją się zbliżyć).

Istnieje coś takiego jak Rada Miejska, ale jet jedynie ciałem doradczym. Partycjusz ma Głos.
A - miasto utrzymuje swoją niepodległość obecnie nie dzięki Straży czy wojsku, ale dzięki wpływom finansowym. Istnieje szlachta, a zatem musi istnieć ziemia.

nanom · Wiek: 23 Dołączył: 28 Maj 2008 Skąd: warszawa... prawie

A-M to klasyczne greckie polis - sporo miasta i nieco ziemii dookoła uważane za państwo. A jak wiemy z historii, polis miewały królów, oligarchów, demokrację, więc z A-M również nie ma problemu. Co jeszcze przemawia za A-M jako państwem? Fakt, że posiada własną służbę dyplomatyczną.
Terry faktycznie mógłby uważać z opisywaniem miasta. Najpierw to metropolia z milionem mieszkańców, a potem można ją obejść w pół godziny? Chyba dlatego, że mowa o ścisłym centrum (nadal strasznie małe), a większość z tego miliona mieszka na przedmieściach, gdzie akcja książek nigdy nie zagląda.

LeeLa · Wiek: 21 Dołączyła: 16 Sty 2007 Skąd: Cieszyn/Katowice

Nie zapominajmy, że w pół godziny przemierzyć A-M jest w stanie Vimes, a on jest chyba dość specyficznym mieszkańcem znającym je od podszewki, co jest świetnie pokazane chociażby w Nocnej Straży.

Btw, poczepiam się

Uczyłam się, że tylko Ateny miały demokrację, zresztą ja sama demokracji za bardzo w A-M nie dostrzegam, ale może źle patrzę.

Co do opisu podanego przez Erpegisa, a konkretnie jego tytułu: polis?? Przecież to jest historia założenia Rzymu...

nanom · Wiek: 23 Dołączył: 28 Maj 2008 Skąd: warszawa... prawie

Używając słowa polis chodziło mi raczej o charakter A-M. Ale faktycznie, historia i stary ankhmorporski łudząco przypominają starożytny Rzym i jego łacinę.

A A-M ma tzw "wyspecjalizowaną" demokrację. Jeden człowiek, jeden głos. Patrycjusz jest Człowiekiem i ma Głos

wawrzyniec · VIP Wiek: 38 Dołączył: 25 Lip 2005 Skąd: Gliwice